Михаил Горбачёв: какие ошибки совершает в данный момент президент Лукашенко.

КП: вы заметили, что про Горбачева в последние месяцы мало кто плохо говорит? Ответ: Я думаю, что начинают разбираться. А я даю материалы всем. И печатаю то, что, так сказать, – точку зрения Горбачева (представляет). Она была и осталась.

Экс-президент СССР Михаил Горбачев(на фото слева)
Экс-президент СССР Михаил Горбачев(на фото слева)

В годовщину путча ГКЧП (19 – 21 августа 1991-го) экс-президент СССР дал интервью обозревателю KP.RU Александру Гамову.

– Здравствуйте, Михаил Сергеевич! Это Александр Гамов из «Комсомольской правды» побеспокоил.

– Привет.

– Как вы себя чувствуете?

– Неважно.

– Но голос у вас, – я не знаю, что вы с ним делаете, – голос у вас очень бодрый. Я стучу по деревяшке и по голове в таких случаях, чтобы не сглазить.

– Неважно, потому что обострилось все.

– Держитесь! Не буду вас долго занимать. Можно ли было сохранить Союз? Каким он был бы сейчас? Приближаются же августовские события, связанные с ГКЧП…

– Это требует еще анализа.

– До сих пор?

– Что произошло, какие вещи. Это еще требует анализа.

– Даже спустя годы мы не можем сказать, можно ли было сохранить Союз?

– Да.

– А если бы сохранили, каким бы он был?

– Я думаю, все началось с путча. Поэтому – куда вышло бы тогда, – я думаю, – что сложно (сейчас сказать.)

– Вы смотрите новости, что происходит в Белоруссии? Как вы это оцениваете?

– А вот два дня назад была одна оценка, а сейчас уже другая.

– А что изменилось?

– Молчу, да.

– А вот сейчас какая у вас оценка происходящего?

– Да я сейчас еще не располагаю всем необходимым. (Всей нужной информацией для оценки.) Читаю как раз газеты сегодняшние. Начались уже другие голоса. И особенно вот – раздел влияния на…

– Влияние из-за границы чувствуется?

– Да.

– Если бы СССР сохранили – с Горбачевым, без Горбачева, не важно, – он мог бы быть таким, как сейчас Белоруссия при Лукашенко? Говорят, что это Советский Союз в миниатюре. Осколок Советского Союза.

– Еще потребуется время разобраться. Не надо валить в кучу. Так что – вот так.

– Вы имеете в виду Белоруссию или Советский Союз?

– И то, и другое.

– Там забастовки, протестное движение. Некоторые сравнивают это с Советским Союзом, с событиями, которые были в 1990 году, в начале 1991-го. Вам это не напоминает то, что было в СССР?

– Да нет, я до такого анализа еще не дошел. Я ведь сейчас тоже в серьезной ситуации. (Речь о здоровье. – А. Г.)

А Лукашенко за поддержкой обратился к рабочим промышленных предприятий. Но, кажется, поздно. Так что, все надо разбирать еще. Не надо валить в кучу.

– Лукашенко надо было раньше обращаться к рабочим?

– Да. Так это – точка зрения…

– А Горбачев, когда возник ГКЧП, – не опоздал?

– Где, у нас, в Москве, в России? А мы все сделали для того, чтобы… Но ведь получилось так, что…

– Вы имеете в виду союзный договор?

– Компартия раскололась. Как – непонятно? Если ходили, ориентировали за то, чтобы Беловежье поддержать.

– Это – компартия?

– Оппозиция у Горбачева была другая уже.

– Вы о союзном договоре?

– Да. Он уже был опубликован даже. Это все надо разобрать. Я думаю, все это еще неясно.

– А Горбачева мы правильно оцениваем? Или ваше время еще не пришло?

– Я думаю, что нет.

– Когда мы поймем, кто такой Горбачев был для Советского Союза?

– Я, вообще говоря, не пойму, как можно Горбачева не поддержать? А тут путаница происходила.

– Может быть, вам тоже надо было к рабочим, к простым людям обратиться раньше еще?

– Да я-то вроде так и делал. Но нужной поддержки не получилось. А свалить на рабочих – это я не склонен.

– Вы сами из рабочих, точнее, из крестьян.

– Оттуда.

– Что дальше будет с Белоруссией, с союзом России и Белоруссии?

– Это будет зависеть от того, что у них будет происходить внутри.

– Россия все правильно делает?

– Да я не знаю даже, что она делает, а что – нет.

– Мы же укрепляли Союз. И дальше надо укреплять? Это же один народ.

– Не понял.

– Белорусы и россияне – это же один народ.

– Конечно. Я думаю, и те, и другие что-то не сделали вовремя.

– Вы имеете в виду – и власть?

– Я думаю, во всем предстоит разобраться и поставить точки на «i».

– Ясно, Михаил Сергеевич. Хватит мне, наверное, приставать?

– Нет, не ясно, а, наоборот, неясно! А ты говоришь – ясно.

– Я имею в виду, я понял вашу точку зрения.

– А точка зрения она тоже связана с тем, что еще предстоит во многом разобраться.

– Я с этим согласен абсолютно. И в Белоруссии, и в истории Советского Союза. Я правильно понял?

– Да.

– Мы правильно сделали, что осудили путчистов и ГКЧП?

– Думаю, что нет. (В смысле – дело не только в путчистах. – А.Г.) Это партия тут сыграла свою роль.

– То есть – их не надо было так строго судить?

– Я думаю, Горбачева подозревать вот в этом, в предательстве в каком-то или что-то, – нет.

– А вас мы никогда не подозревали в предательстве.

– А кого же?

– Я не знаю. Может быть, окружение. Некоторые на Яковлева кивают. Помните же.

– Ладно. Что мы будем с тобой гаданием заниматься, если не сделали то, что нужно было – по-настоящему. И той, и другой стороне.

– А вы о чем сейчас жалеете?

– Да много я о чем жалею.

– Если говорить / о стране?

– Много (сожалений.) Я же ведь пошел на то, что оставил свой пост и ушел, но только чтобы избежать раскола и нашей внутренней войны.

– В принципе, вы этого добились. Крови-то не было.

– Крови не было, да. Это – да.

– И гражданской войны не было.

– Да, вот именно. Это – главное. Но не все это понимают.

– Если бы Горбачев насильно оставлял Прибалтику в Союзе, другие республики, я думаю, что крови много пролилось бы. Правильно же?

– Я сейчас не хочу сочинять то, что мы не сделали. Не могли сделать. Избавлялись от Горбачева. И его политики. А политика его была народная.

– Понятно, что мы понимали, что вы хотите добра. Так получилось. Что делать…

– Да. Значит, что-то недоделали и мы.

– Видимо, так Богом было определено.

– Ну, да. А теперь, когда вот так получилось, давайте будем на Бога валить.

– На Бога не надо валить.

– Вот в том-то… Ну, пока.

– Спасибо вам огромное.

– За что спасибо?

– За то, что вы есть. И за то, что я с вами разговариваю. И вы очень интересные мысли мне подали, я их обязательно использую в «Комсомольской правде».

– Я не ожидал от «Комсомольской правды», которая меня начала точить…

– Я вас никогда не ругал, вы же знаете. Александр Гамов всегда был вашим другом.

– Но «Комсомольская-то правда, Александр, последнее время ругала.

– У нас много разного народа есть. Но к моим материалам у вас претензий нету.

– Ну, ладно. Еще надо разбираться.

– Ладно, Михаил Сергеевич, не обижайтесь на «Комсомольскую правду». Ладно?

– Я ее выписываю, как выписывал. И я ее читаю, как читал.

– Вы сами нам дали свободу, вот мы ею пользуемся.

– Да, против того, – кто дал свободу.

– Иногда и так бывает.

– Это плохо получилось.

– О многом приходится жалеть. Но вы, главное, берегите себя. У вас голос бодрый. И вы мне – много интересных мыслей…

– У меня со здоровьем неважно.

– Ну, что делать. Но все равно вы боец.

– Я начинаю винить в первом случае возраст – 89, это чего-нибудь значит.

– Конечно.

– Поэтому не будем валить…

– У вас большая пачка газет сейчас перед вами?

– Все есть у меня. Я 12 газет читаю каждый день.

– Ой, ужас какой! А книги какие читаете?

– Свои.

– Книги Горбачева? Я бы тоже так делал. А еще вопрос, по телевизору что смотрите? Новости или что?

– Да вообще стараюсь увидеть реальность.

– Вы видите реальность?

– Нет. Не у всех она есть. Очень много через интернет пропихивается того, что…

– А вы знаете, что в интернете идет?

– Конечно.

– Вам кто рассказывает?

– Да у меня есть, кому рассказывать.

– Вы заметили, что про Горбачева в последние месяцы мало кто плохо говорит?

– Я думаю, что начинают разбираться. А я даю материалы всем. И печатаю то, что, так сказать, – точку зрения Горбачева (представляет). Она была и осталась.

– Вот я ее тоже излагаю. Мы и по радио тоже передадим. Скажите, кто вам из близких звонит? Дочь звонит часто?

– Да. Постоянный разговор.

– Внучка?

– Ну, внучка меньше. Она – через мать (все передаёт)

– Чего дочь говорит?

– Держаться.

– Правильно. Она – правильно. Она очень на Раису Максимовну похожа.

– Очень.

– Поэтому слушайте дочь, слушайте нас. И много друзей звонит?

– Нет.

– Вы не одинокий человек сейчас?

– Нет.

– То есть остались люди, которые вам звонят. В том числе и “Комсомолка” пристает с вопросами. Правильно?

– Ну, людей немало, среди родственников – они все были и есть, и остаются. Обсуждаем кое-что, говорим. А среди друзей – неожиданных… Много.

– Из-за рубежа много вам звонят?

– Нет. Но… Связь есть. Я много даю интервью.

– Это мы знаем. Как – вам? Кто в Америке победит? Трамп или Байден?

– Я не могу сейчас сказать, потому что одно дело – желание, что бы я хотел, и другое – реальность. Я думаю, пока сложная ситуация там.

– Как вы оцениваете, что мы с коронавирусом… что мы коронавирус в России победили? Мы молодцы?

– Да. Да.

– Как вы оцениваете усилия наших медиков, которые стали героями?

– Да я думаю, все, кто занял позицию убедительную, народную такую, а не просто обслуживать точки зрения начальства какого-то – молодцы.

– Понял, Михаил Сергеевич. Как вы питаетесь? У вас все есть? Все хорошо?

– У меня проблемы нет.

– Кормят – все нормально?

– Я 30 килограмм потерял веса.

– Я знаю, вы мне говорили. А аппетит как?

– Аппетита нету.

– Вы уж постарайтесь, Михаил Сергеевич. Ладно?

– Да. Да. Я это делаю.

– Вы держитесь, ладно?

– Договорились.

– Вы – Горбачев. Поэтому вы держитесь.

– Да. Сейчас много еще готовится мною на выход вещей серьезных.

– Книги, статьи?

– Книги.

– Когда выйдут?

– Скоро.

– И о чем они будут?

– Правды…

– Здорово. Вам что-то принести в больницу?

– Нет.

– Понятно.

– Пока.

– Обнимаю вас. И будет хороший материал о вас. До свидания.

Источник: nsk.kp.ru

Мнение читателей
0
0
0
0
Выделите орфографическую ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Спасибо за ваш голос
Моё мнение Комментарий Поделиться

От редакции

Какие ошибки совершает Горбачев?

Ваше мнение ценно: оставьте комментарий

войдите или зарегистрируйтесь, тогда Вам не придется вводить имя каждый раз, и Вы сможете настроить себе "аватар".
Ознакомьтесь с правилами комментирования